张友渔等：本刊举行创刊五周年座谈会　领导专家学者到会祝贺畅所欲言

张友渔(全国人大法律委员会顾问、中国政治学会会长)强调：

行政管理法制化主要是依法行政

　　《中国行政管理》杂志办得很好，所以今天开这个会，我很愿意来参加。今天我想就行政管理法制化问题讲几句话。我们国家是人民当家做主的国家，国家的一切权力属于人民，人民行使权力的机关是各级人民代表大会。人民要具体行使权力，最主要的是要经过国家行政机关，经过政府。所以，行政机关的工作做好做不好，不光关系到行政机关能不能实现它的作用，也关系到“一切权力属于人民”是否能够实现。因此，行政机关的管理质量问题是很重要的，它是能否实现社会主义民主和全国人民代表大会制度的关键问题。实现这一切，要讲科学化，法制化。我想法制化是很重要的。因为没有法制，就没有一个大家共同认识的标准，共同遵守的规范。没有法律，政府行政机关就没法搞好它的工作。我们政府机关工作中，确实也有它的缺点，关于这一点，刚才陈俊生同志也讲得很多。但是，从决策到具体措施、到机构、人事制度，如果有一套健全的、完善的法律制度的话，那就好办多了。没有法律，就无所适从。这是一方面，从这一方面说，我们搞立法工作的人应该做出进一步努力。

　　但是另一方面，在有了行政法以后，如果行政机关不能按法律办事，那也不行。因此，行政管理工作一定要实现法制化。刚才陈俊生同志提到，我们颁布实施《行政诉讼法》是很重要的一件大事，的确是如此。但是，我要提到，《行政诉讼法》的颁布实施，是一个治表的办法，是已经发生了问题，再依据这个法律去处理。治本的办法是不让它发生这类问题，不要发生行政诉讼。当然，人民应该认识到依法保护自己的权利的重要性，但是不能提出违法的要求。这是人民的问题。对我们行政机关来讲，我们要遵守法律，办事不侵犯人民的利益，那就不会发生行政诉讼。按照《行政诉讼法》的规定，一方面保护公民、法人和其他组织的合法权益不受行政机关的侵犯，另一方面，行政机关合法行使职务权力，也受到法律的保护，在这种情况下，人民也就不会提起诉讼。因此，治本的办法还是依法办事。对如何制定行政法和如何执行行政法，应该下苦功夫很好的研究。《中国行政管理》杂志创刊五周年来，在这方面做了很多工作，也提出了很好的意见，我希望今后能做得更好。

艾知生(广播电影电视部部长)说：

部门首长是党和政府在部门的代表，而不是相反

　　俊生同志说：政府行政管理工作中扯皮现象很严重，办一件事情要面对互相推诿的扯皮障碍。我回忆这几年的工作，最头痛的事就是扯皮。部门之间的扯皮问题，相对于部门内部的管理问题要难得多，解决起来非常困难。扯皮的症结何在?一是本位主义，把本部门的利益看得高于一切，不考虑其他部门的意见，不考虑整体利益，不考虑党的利益。我认为一个部门的领导进不应只考虑本部门的利益。我看西方许多领导人对此也是明确的。尼克松《不战而胜》中有一句话我的印象很深，他说，国务卿是总统在国务院的代表，而不是反过来，成为国务院在总统那里的代表。我想这个道理在我们的工作中也是适合的，部长是代表党中央、国务院到部门去工作的，而不是部门派到党中央、国务院的代表。因此，部门首长首先应该代表国家的整体利益，而不是首先代表本部门的局部利益。这是一方面。另一方面，从深层次看问题，我认为还涉及到政治体制改革问题。现在我们有些决策还失之于调查研究不够，还有不完全符合实际的情况。有些决策可能符合某个部门的利益，但不符合另外一些部门的利益，一旦造成这种事实，改变起来就更困难了。所以，解决扯皮问题，同我们制定政策，做出决策更加符合实际的问题是联系在一起的。我觉得，在我们的工作中，政策还失之于变动过多，机构还失之于变动频繁。政策要稳定，建设不能急于求成，改革不能急于求成，治理整顿也不能急于求成，政治体制改革恐怕更不能急于求成。今天东一个主意，明天西一个主意，同一个问题的文件越积越多，前后矛盾，如果这个部门抓住甲文件，那个部门抓住乙文件，问题就更扯不清了。从这些问题中也可以得出一个结论，那就是当前行政管理中有许多问题是值得研究的，俊生同志提出的“扯皮”问题，是多年未解决的老大难问题，需要很好地研究。我们现在的研究可能还停留在表面上，要对它进行深层次的研究还是大有可为的。

焦善民(人大内务司法委员会副主任委员)呼吁：

应加快《行政机构编制法》制订工作

　　我出差刚回来，听说《中国行政管理》要开一个座谈会，我说我一定去。成立中国行政管理学会，我是一个积极的支持者。近几年，学会和刊物都经过了曲折困难的历程，现在刊物已经走过了五年的历程，能够有今天这样的成就。我非常高兴，对《中国行政管理》创刊五周年表示祝贺。我相信在艰难的历程过去以后，将来刊物一定会办得更好，学会工作一定会更好。

　　我想提一个建议，应该加快《行政机构编制法》制订工作的步伐。如果《行政机构编制法》的问题解决了，那么各部门的分工问题、扯皮问题就会得到更好地解决。理由有两个，一是国务院各部委这一级的机构改革，在人事部的领导下，取得了很大的成绩。但现在各方面反映不一。因此，我们不能认为中央一级的机构改革现在就很科学了、合理了。理由之二是财政收入增长赶不上行政机构人员膨胀的速度。尤其是吃补贴的地方，这个问题更加突出。从这些情况看，行政编制的立法确实应加快。十三大的报告提出了这个问题，七届人大的工作要点也提出了这个问题，现在我们正在搜集资料，人事部、编委也在工作。我希望中国行政管理学会、《中国行政管理》杂志在这方面多做些宣传工作，在促进领导早一点把这个问题摆上议事日程上发挥点作用。

唐鸿烈(中国行政管理学会学术顾问)建议：

学会今后应在五个方面多做工作

　　学会已经成立两年了，它始终坚持开拓的精神、负责的态度，坚持理论联系实际的原则，既在学术上、理论上有所创新，也把着重点放在实际问题的研究上，取得了不少的成果，总的说来是有成就的。《中国行政管理》杂志是学会的助手，也是学会的重要阵地，五年来走过了艰辛的道路，不断地提高质量，集中地反映了管理理论和实践的成果，为适应学会和学科的需要，为适应行政改革和改进政府的工作，做了不少宣传工作，取得了不小的成绩，是值得赞赏的。为今后的工作考虑，我想对学会和刊物提点希望。一、加强与国务院办公厅的联系，适应形势需要，进一步发挥行政决策的咨询和参谋作用。二、推广、报道、研究行政管理的方式方法，介绍实际经验。三、有计划、有重点地选定研究课题，加强辅导工作。四、加强对有关学术团体、大专院校和分会的联系工作，发挥沟通、协调和配合的作用。五、选择行政案例，做出深入的分析研究。

张国良(新华社秘书长)说：

《中国行政管理》读后受益匪浅，学会工作今后应着重普及知识、培训干部

　　报刊杂志的创刊多少周年座谈会我一般是不参加的。今天，《中国行政管理》杂志创刊五周年座谈会，我来参加了。达一是为了表示感谢，因为这个杂志在几年来登了不少文章，对我来讲非常有用。除了内部刊物，公开发行的刊物，我看得最仔细的是《中国行政管理》，很多文章我都从头看到尾，还有些文章我批给办公厅的同志，请他们复印后也看一看，因为这些文章对我们从事管理工作很有启发意义。我看这份杂志，受益匪浅。二是为了到会学习，很多领导、专家同志们谈了见解，这对我是一个学习的机会。行政管理确实是一门很重要的科学。国务院办公厅领导对此很重视，专家、学者也有许多研究成果。但是从各部门的实际来看，行政管理学的知识普及工作还比较薄弱。现在在行政管理岗位上的许多同志，可以说并不是很重视行政管理科学。行政管理的意识、行政管理的观念、行政管理的知识，是很缺乏的，基本上还是按着上面来的精神干，或是按老经验办事，或者是随意干，没有按照行政管理的科学精神办事。

　　我是干秘书长工作的。秘书长的工作是处在行政管理工作矛盾的焦点上的，很难办。在行政管理中处理问题也很困难，这大概是因为行政管理缺乏权威，没有多少可用的手段。由于这个原因，我非常渴望学习一点行政管理学知识。《中国行政管理》杂志对我的学习有很大帮助。我觉得这本杂志理论和实际结合比较紧密，理论性、知识性、实用性和指导性都很强。在机构改革“三定”的过程中，在工资改革的过程中，在人事管理方面，这本杂志都给了我们一些实用性的启发，因此我很喜欢这本杂志。

　　我希望这本杂志结合当前的实际问题，更加强一点针对性。学会的研究工作，应该注意推广，我想行政管理干部的培训工作非常重要，因为现在很多在管理岗位上工作的同志，管理知识是很缺乏的，看看哪个部门抓一下，把从事行政管理工作的同志分期分批的培训一下。

卢玉忆(新闻出版署副署长)称赞：

《中国行政管理》具有实用性严肃性，是一本好杂志

　　《中国行政管理》杂志创办五年了，我看了近两年的，我感到这份杂志办得不错，是我见到的杂志中比较好的一本，它一是注意理论和实际的结合，对当前行政管理学的研究和行政管理实际都有指导意义。二是很严肃，现在不少杂志往往是为了赚钱，我看《中国行政管理》杂志在这方面很注意，在内容上坚持了严肃性。行政管理学会成立两年来做了很多工作，是有成绩的。我祝愿学会和杂志取得更大成就。